Entrevista al Doctor Pastorino 

El Doctor Daniel Emilio Pastorino es un destacado cirujano, multifacético, escritor, pintor. Cursó su carrera universitaria junto al Che Guevara, llegando a sostener charlas con el revolucionario médico rosarino. Admirador y amigo de Julio Cortázar, a quien le dedicó un poema: “La Otra Orilla”.

El Doctor Pastorino fue alumno y discípulo del Doctor Albanese, a quien admira y menciona en esta nota, como su mejor maestro. Charlando con Enrique Coria, en un programa que se emite por distintos medios del país.

Coria se sorprende y busca a través de este curioso profesional chivilcoyano, que su reflexiones sirvan a la juventud, a los futuros médicos de la salud y al público en general.

El Doctor Pastorino nos habla de las enfermedades infecciosas, el Évola, el Sida y otras, se refleja en él una persona agnóstica, que cree mucho en el misterio, le pega muy fuerte al Doctor Cristian Barhar (primer médico que realizó un transplante de corazón en Sudáfrica). Nos deja muchas reflexiones de cómo debe alimentarse el hombre de estos tiempos.

Me recibió en su casa particular de Chivilcoy, me mostró su pequeño bosque, Madreselva, Áloes, Santa Ritas, Jazmines y otras, a disfrutar de este jugoso diálogo con el Doctor Pastorino.

-         Enrique Coria: Doctor Pastorino, ¿su especialidad?

-         Doctor Pastorino: Bueno, mi especialidad es la cirugía, en el aspecto general. Con pequeñas especializaciones que se pueden hacer en un medio como el nuestro.

-         E. Coria: ¿Doctor, medicina ortodoxa?

-         Dr. Pastorino: Sí, medicina ortodoxa.

-         E. Coria: Hábleme de una experiencia de vida profesional.

-         Dr. Pastorino: Bueno, 50 años de recibido, pero dentro del ambiente médico son muchos más, porque desde estudiante yo he estado involucrado dentro de la actividad médica, como estudiante, practicante, y después médico. Yo me incorporé como practicante en la Clínica del profesor Albanese.

-         E. Coria: Doctor, ¿le fue fácil integrarse a la sociedad?

-         Dr. Pastorino: Bueno, sí, lógicamente, cuando uno recién empieza lo conocen así como amigo, pero cuesta creer en la capacidad profesional que está en observación, no todo el mundo quiere proponer que se lo opere, o que se le haga algún tratamiento, sin tener sus reparos, primero explotar al médico para ver hasta qué punto es capaz de resolver sus problemas, eso crea la dificultad que todos tenemos desde el comienzo, pero por suerte creo que, para los que han estudiado y han hecho otras cosas, es un periodo relativamente corto.

-         E. Coria: Doctor, ¿Cómo se decide usted a estudiar medicina?

-         Dr. Pastorino: Y sí, por eso decía en una entrevista anterior y hacía hincapié en el problema, importantísimo, que es la falta de cloración de los chicos que están estudiando en la escuela secundaria, el Pre Universitario, no hay una institución que se ocupe seriamente de explorar la vocación de estos muchachos, y eso lleva a que haya muchas frustraciones y que después se dan cuentan, incluso después de años, que no están siguiendo la carrera que desearían, eso por un lado, por otro lado, gente con obligaciones familiares, o simplemente por amor propio, termina una carrera sin vocación y después la ejercen mal porque no tienen vocación, sobre todo la medicina.

-         E. Coria: ¿La medicina se ha ido transformando de verdad? ¿Qué es lo que extrae de su vieja medicina?

-         Dr. Pastorino: Bueno, son unos cuantos recuerdos, que estudiábamos Señología con el Profesor Merlo, que parecía un mago.

-         E. Coria: Me gustó esa palabra: mago.

-         Dr. Pastorino: ¡Parecía!

-         E. Coria: Pero me gustó, ¿Cómo es que hacía Dr.?

-         Dr. Pastorino: Bueno, si a saberlo Merlo era un hombre con una capacidad extraordinaria e inteligencia que, con sus manos, sus oídos, sus ojos, exploraba una forma, así directamente no, casi todos los exámenes físicos, que le permitían su capacidad personal, y hacía diagnósticos extraordinarios, diagnosticaba cosas que hoy día requieren una serie de estudios tecnológicos y por eso le decía momento antes, que lo que uno extraña que la tecnología médica le ha ido robando espacio a esa relación tan importante que tiene que haber entre paciente y médico.

-         E. Coria: Me detengo ahí, usted dijo “mago” y dijo “cosas extraordinarias”, el Doctor al cual hacía referencia ¿era un intuitivo? ¿era un insectito? ¿Aparte de sus conocimientos de medicina?

-         Dr. Pastorino: Bueno, era un estudioso, aparte una dedicación extraordinaria de, digamos, una inteligencia que se demostraba en cualquier circunstancia y no digamos creo, hubiese tenido dones naturales, era muy natural.

-         E. Coria: en nuestro primer encuentro con usted yo le pregunté: “¿delante de la mano del hombre, ve la mano de Dios?

-         Dr. Pastorino: Bueno, aquí vamos a discrepar un poco, todo el mundo lo sabe soy agnóstico, es decir, no tengo religión, creo en un gran misterio, que no puedo llegar a concebirlo, esto poco me ha convencido, las explicaciones que me han dado.

-         E. Coria: Las mismas son plasmáticas ¿no?

-         Dr. Pastorino: Ninguna me ha convencido, y por el otro lado no he sido capaz de hacerme una imagen, una idea de ese misterio que… creo que nunca vamos a llegar a conocerlo.

-         E. Coria: Me está sorprendiendo, porque cuando ya a usted lo ví en su casa, me mostró un mundo maravilloso de naturaleza.

-         Dr. Pastorino: Sí.

-         E. Coria: Y no es común encontrar en un consultorio médico, en un cirujano ortodoxo, este paisaje, este bosque, este colorido, realmente me sorprende.

-         Dr. Pastorino: Bueno, por eso digo, si hay algo y, sin conocerlo todo, estamos en contacto, cuando nos ponemos a mirar toda esa vegetación, estas flores, los animales, en fin, todo lo que la naturaleza nos proporciona, ahí siento contacto con algo que desconozco, que vuelvo a repetir, nadie a llegado a explicarlo.

-         E. Coria: Bueno, dos cosas, se están acumulando las inquietudes, y se van acumulando los misterios, hablamos de Dios, usted dijo que es agnóstico , hablamos de la naturaleza, absolutamente está convencido de que es maravillosa la naturaleza, y que va a explicar lo del Doctor porque no quiso a mi aplicar la palabra intuitivo, perceptivo sino un hombre de conocimientos, usted, ¿empezó a aplicar los conocimientos, o la percepción o la intuición que se tiene cuando se trabaja con profesionales?

-         Dr. Pastorino: Bueno, la intuición es una elaboración subconsciente, que nosotros creemos, ese es el análisis de las cosas, de la cual no tenemos conciencia, el otro aspecto sería el de los razonamientos, que uno haría, digamos en voz alta, que el subconsciente los hace, incluso nosotros, los percibamos y que, en un momento dado, cuando se da la oportunidad, es que podamos ser útiles, saltan a las mentes, son esas ideas que uno dice se iluminó, no, no se iluminó, yo creo que hay una elaboración del subconsciente, ese otro mundo interior que tenemos, que tiene una importancia extraordinaria, en la conducta que tiene el hombre frente a los hechos del mundo, una experiencia que nosotros seguramente no podríamos escribir sobre eso, esa experiencia está guardada en una especie de archivo del cual, a veces nosotros, ni sabemos que existe.

-         E. Coria: Doctor, me habló de la luz interior, esa energía o esa percepción de la cual usted habla, o ese razonamiento que tiene que ver con la capacidad, con el estudio, o esa luz que usted dice, sabe también, hace referencia a Dios, para uno Dios, para otros la Pachamama, para otros la naturaleza, pero digo: ¿Existe el trabajo del médico facultativo, cirujano? ¿La implementación de su energía personal? ¿Usted es una persona que cree en el magnetismo y la irradiación de la energía?

-         Dr. Pastorino: Son cosas que uno, lamentablemente, las ve disgregadas en tantas opiniones, en tantos enfoques, incluso utilizadas para otros fines, realmente es una de las causas de mi descreimiento, de todas esas cosas.

-         E. Coria: Yo lo que pasa, que estoy hablando con el Doctor, Usted es una persona individual, pero usted es una persona que irradia energía, esa es la idea ¿no?

-         Dr. Pastorino: La energía es inherente a todo, en mayor o en menor grado, sin energía no hay vida, esto es así, estamos impulsados por una energía que, vuelvo a repetir, tal vez soy científico, creo que es por lo menos en esa etapa, resultados de un funcionamiento de mecanismos biológicos, mecanismos químicos, físicos e incluso nuestros pensamiento, todos sabemos que nuestros pensamientos son productos de una función y una combinación de reacciones de tipo físico-químicos, eso lo sabemos por las enfermedades, por el efecto de las enfermedades, por la experiencia, la experimentación, es decir, hay algo que evidentemente armamos la energía y sus tratus, donde se produce esa energía, lo  conocemos hasta por ahí nomás, todavía falta mucho para que el hombre llegue a descubrir, digamos, en la causa primera, de esa energía, que eso es lo que pienso, que no está pensando, que es lo que acerca la idea de Dios.

-         E. Coria: ¿Acerca la idea de Dios?

-         Dr. Pastorino: Pero quien me puede delinear cómo es este proceso, lo que yo pregunto, quien me dice sí, sí está esto y el otro, como para que uno realmente pueda tener la convicción de que es así.

-         E. Coria: Doctor, una preguntita: la medicina, la ciencia, ¿es óptica?

-         Dr. Pastorino: Bueno, tiene aspectos donde la exactitud es fundamental, sobre todo en la época de la tecnología, la exactitud cae ya dentro del campo de los cálculos matemáticos, en fin, que da la base, que sea exacta en ese aspecto, en ciertos aspectos sigue habiendo, lógicamente, muchos aspectos que en la medicina no es así.

-         E. Coria: Doctor, usted sabe que en este programa han pasado Médicos Cardiólogos y demás, uno de ellos el Doctor Alejandro Jaspari, él decía que la fe es el nervio fundamental para cualquier proceso de curación, ¿es así?

-         Dr. Pastorino: Bueno, eso yo creo que el nervio motor, bueno hay que ver, nervio es un término, todo el mundo sabe que por ejemplo en cirugía, que un paciente que se somete a una intervención, con miedo, con falta de confianza, no el médico sino de la posibilidad, de que vaya a curarse, bueno esos pacientes habitualmente no evolucionan bien, y uno se encuentra, por el contrario, con pacientes a veces con problemas muy serios, muy graves, pero que tienen un optimismo que asombra a veces, personas que uno pone a veces la cara de preocupado y es el paciente que lo tranquiliza a uno.

-         E. Coria: ¡Qué cambio de actitud! ¿no?

-         Dr. Pastorino: Y estos pacientes suelen andar muy bien, es decir, tiene, no sé si fe a sí mismo, en que su organismo, en que su voluntad, puesta al servicio de la curación van a ser mucho, agregado a lo que uno le hace, ¿no?

-         E. Coria: Su fe es seguir viviendo del paciente.

-         Dr. Pastorino: Si su fe es Suquia viviendo, llamémosle fe, llamémosle confianza, llamémosle no sé, es muy difícil hacer una definición tan ajustada del término, ¿no?

-         E. Coria: ¿La única versión, tomada con fe, reacciona en forma distinto el organismo, o siempre el mismo efecto, un medicamento tomado por tomar?

-         Dr. Pastorino: Bueno, es algo con respeto a medicamentos, no es mi fuerte hablar de medicamentos por que soy cirujano, los pocos medicamentos que recetamos los cirujanos son los calmantes, los antibióticos.

-         E. Coria: Buenos, de eso hábleme, lo que pasa cuando como médico trata de hacer el bien siempre y dar lo mejor a las persona.

-         Dr. Pastorino: No en todas partes tenemos la colaboración de los clínicos, que emigran, hoy día no se puede hacer cirugía y clínica médica porque se ha distendido tanto las especialidades de estas dos especialidades que es imposible ahondarlas en la actividad de una sola persona. Con respecto a medicamentos, pienso que es importante también ver que el paciente que toma un medicamento tenga fe, tenga confianza.

-         E. Coria: Yo no quiero que usted se ponga mal porque no sé usar otra palabra que no sea fe, pero puede ser tomado con amor ¿por qué no?

-         Dr. Pastorino: No, no. La fe la interpreto como una toma de posición frente a una creencia, eso para mí sería la fe. No, no la voy a desautorizar.

-         E. Coria: Lo que pasa que estamos hablando de una situación determinada, algunos les duele la cabeza, o le duele cualquier parte del organismo humano y usted, como facultativo yo lo consulto, o voy a consultar a otro médico, y el Dr. Médico Clínico, fuese quien fuese, me dice… ¿porque le tomo confianza al Dr.?

-         Dr. Pastorino: Bueno, esos son los últimos, tiene muchos factores, no se puede sintetizar, y un ejemplo no da para todo, es verdad. Pero evidentemente el médico tiene que hacer mucho en el sentido de infundir fe, infundir confianza, optimismo. Desde otro aspecto de la profesión, uno puede hacer una muy buena operación, pero sino le agrega ese condimento tan importante está pactando algo que a veces pueda ser que el resultado sea satisfactorio.

-         E. Coria: Operación, ¿en cada operación está en juego la vida?

-         Dr. Pastorino: Por supuesto, aún la más pequeña.

-         E. Coria: ¿Cuándo ha sido una situación en donde como médico usted dijo, después de operado este no se salva o lo ha intuido?

-         Dr. Pastorino: Bueno, uno dentro de su razonamiento va tomando destintas posiciones, son respecto a las posibilidades que tiene un paciente, desde ya hay pacientes que por todo lo presentan desde el punto de vista de decir los síntomas, estudios complementarios y demás, son pacientes que no tienen ninguna posibilidad, eso ocurre desde ya mucha veces, sino diríamos que no existe la muerte.

-         E. Coria: Sí, pero la pregunta mía, quizás no esté tan relacionada, no a los estudios previos, porque muchas veces las operaciones, con mínimo estudio, por ser por accidentes, por algo determinado, donde no hay posibilidades de hacer muchos estudios.

-         Dr. Pastorino: Hay circunstancias que son segundos la vida del paciente.

-         E. Coria: Bueno, ahí es donde yo digo, su capacidad de médico, sus conocimientos le dicen ese algo interior, bueno, esto sí va a andar bien.

-         Dr. Pastorino: Bueno, las medidas, lógicamente, que a pesar de las estrecheces del tiempo, uno va tomando conocimiento de lo que presenta el paciente y al mismo tiempo de lo que está haciendo para resolver el problema, desde ya, no, que hay un sexto sentido, dentro hay un mecanismo que le va diciendo de alguna manera, que lo que se hace va a ser positivo o no, desde el punto de vista desde que cuando más experiencia se tiene más, lógicamente, uno tiene confianza, sin que el problema pueda solucionarse por lo que ha visto.

-         E. Coria: Doctor, bueno, experiencias de vida, hablamos de Dios, hablamos de fe.

-         Dr. Pastorino: Con respecto a esto, que mi credulidad, con respeto, no bajo ningún punto de vista significa falta de respeto, por suerte tengo muchos amigos y diría que la mayor parte de mis amigos y gente conocida, es gente creyente y con sus practicantes, a la que respeto profundamente y bajo ningún punto de vista a afectado nuestra relación, tal es así, vuelvo a repetir, es una posición muy personal, muy íntima. A mis amigos les digo simplemente que no me convencen.

-         E. Coria: Bueno, le decía que hablamos de Dios, de sanación, de curación. La palabra curar, que usted la enseñó, digo, ¿existen los curanderos?

-         Dr. Pastorino: Bueno, cuando hablamos de este tema hay que acordarse de una película, creo que era de Mario Sofichs, es un curandero, donde está en un pueblito ejerciendo como curandero hasta que un día lo denuncian y, cuando lo van a detener, él saca el título de médico, es decir, él vino de la ciencia, vino de la facultad, de la universidad, de un pueblito, que no recuerdo cual era, pero en fin, pueblito, aldea, y se encontró con una subcultura, una subcultura en la que él no podía modificar las cosas bajo ningún punto de vista, decir de golpe, llevar a esa gente a que había otra medicina, justamente, bajo la influencia de los brujos y después curandero tantos años, pero la cosa muy arraigada, entonces él tenía el disfraz de curandero pero trataba de alguna manera de aplicar el conocimiento que había adquirido en la facultad, bueno yo pienso que él pone de relieve esa zona intermedia que hay justamente entre el curanderismo y la medicina científica, es decir, hay algo que no se puede desarraigar.

-         E. Coria: Cada cultura ya tiene su medicina.

-         Dr. Pastorino: Claro, porque evidente creo que el éxito del curanderismo se basa sobre todo en eso que hablamos recién. El derecho de que esta gente sabe tocar desde el punto de vista espiritual, ¿no es cierto?, en ciertos resortes que hacen a la curación, a la salud, en algunos casos. Lamentablemente yo he tenido que atender en tantos casos que han estado en manos de curanderos, que llegan en un estado extremo, donde casi se llega a la muerte. Pero reconozco, también, conozco muchos casos de gente que ha tenido problemas y se ha curado, por supuesto que no problemas clínicos, no quirúrgicos, por problemas clínicos psicosomáticos, en estos casos, en estas situaciones, en el que un trastorno emocional se fija, se transmite al resto del organismo físico, a la parte física y provoca una sintomatología que en el conjunto configura el aspecto de una enfermedad que muchas veces no lo es, es simplemente un trastorno funcional, digamos así, que no tiene base orgánica.

-         E. Coria: En el lenguaje popular, Doctor, se utiliza la palabra daño, brujería, embrujo y envidia.

-         Dr. Pastorino: Esas cosas, lógicamente, no fueron creadas ahora, viene de las costumbres domésticas, como la forma de comer, la forma de vestir, ya es una cultura.

-         E. Coria: ¿Y la culebrilla? Yo sé que la medicina ortodoxa tiene su terminología para explicar esta cuestión, pero hay muchas personas que se acercan a mi consultorio preguntándome, sin duda, que me han dicho que tenían la culebrilla o que fulano de tal tuvo la culebrilla y se la curó fulano de tal con un fuentón, otro con la tinta china… ¿Qué pasa con todo eso?

-         Dr. Pastorino: La culebrilla tiene una evolución muy caprichosa, yo he visto culebrillas que no se curan con nada, ni con curanderos, incluso algunos médicos lo han mandado a curanderos, ¿no es cierto?, y lo han buscado, desde ya, y otras culebrillas que uno le hace de todo y se curan de buenas a primeras.

-         E. Coria: Pero explíqueme ¿qué es la culebrilla para el Doctor?

-         Dr. Pastorino: Es una enfermedad que tiene una base neurológica no central sino periférica por eso se desarrolla en el trayecto de los nervios intercostales generalmente. Le quiero aclarar una cosa, no quiero cosas que son polémicas y en las que yo no ando, el trato era que íbamos a hablar de experiencias de vida, para la gente joven, que busca, lógicamente, para el futuro, esto no va para este fin, no es mi fuerte, no es mi intención entrar en un terreno de este tipo, que no es para que yo pueda opinar.

-         E. Coria: Pero sí puede opinar ¿sabe porqué? Porque usted tiene toda la experiencia.

-         Dr. Pastorino: No, no, no. La experiencia en cirugía, experiencia de tipo cultural, experiencia de tipo social, a mí me interesa, si hubiéramos hablado de lo social…

-         E. Coria: Pero si le interesa lo social lo podemos hablar ahora.

-         Dr. Pastorino: Pero vuelvo a repetirle, no, no me meto, no quiero, en estos temas, se da cuenta, tengo mis grandes dudas, así también como mi gran respeto para los que opinan otra cosa, pero no quiero publicitarlas, porque no soy quien para, realmente, ponerme así en forma pública a opinar en cosas que pueden ofender, pueden molestar a gente que, no es la intención bajo ningún punto de vista.

-         E. Coria: Yo en mi  programa , si hay  algo que no acepto es la intolerancia.

-         Dr. Pastorino: ¿Qué cosa?

-         E. Coria: La intolerancia. Lo que tiene que haber es absoluto respeto por todo y para todo.

-         Dr. Pastorino: Lógico. Por eso lo aclaro.

-         E. Coria: Por eso, usted no se haga ningún problema. Vamos a hablar de lo cultural, que a usted le interesa. Naturalmente que hay impresionante cantidad de jóvenes que quieren estudiar medicina, hablamos que la aparatología lo aleja al hombre del contacto con el hombre, que hay una trasformación de la medicina y que, sin ninguna duda, hay muchos jóvenes que estudian medicina por estudiar. Estamos en un país en transformación, en donde veo que el estudio va a ser la base de toda transformación cultural. Entonces hábleme de estos temas que a usted le interesa, que es cultura, para mí todo es cultura, el curanderismo es cultura, hablar de mitos y leyendas es cultura…

-         Dr. Pastorino: Por supuesto que es cultura, todo.

-         E. Coria: Para mí es cultura. Ahora lo que a usted le interesa, el mensaje que le pueda dar a la juventud, de su experiencia de vida, o ¿qué le quisiera decir usted a los jóvenes?

-         Dr. Pastorino: Bueno, parte de lo que hemos conversado, está marcando algo que es, en cierta medida, preocupante para el futuro, acerca de la medicina, que es la tecnificación, la tecnificación de todo, como si a un paciente se lo disgregara en un montón de partes, una parte la va a estudiar la tomografía, la otra parte la va a estudiar una técnica del laboratorio, la otra parte la va a estudiar… es decir, como si fuera algo que se pudiera desarmar tan fácilmente y se va perdiendo la unidad del paciente, porque el paciente es una persona.

-         E. Coria: ¿Sé va perdiendo o se va a recuperar en algún momento?

-         Dr. Pastorino: Bueno, hay que pretender ese contacto de una persona con otra persona, ese intercambio humano, que se vuelva a recuperar, que el médico no termine siendo aquel señor que está detrás de un escritorio, que la mayoría de las veces ni toca ni revisa al paciente, después de un breve interrogatorio usted puede hacer un pedido de estudio, un pedido tras otro pedido, y después el paciente viene… con semejante duda de la tecnología, generalmente, un buen diagnóstico, pero no perder el contacto personal.

-         E. Coria: Pasa por la rutina integradora.

-         Dr. Pastorino: Exactamente. El paciente termina siendo un amigo, termina siendo una persona por la cual se tiene interés humano, y el paciente, a su vez, ve en el médico una persona que realmente tiene la verdadera intención de ayudarle. Lamentablemente esta disgregación del estudio del paciente va llevando a esa posibilidad, pero si hasta hace poco hemos visto operaciones hechas con robots. Eso ya es…

-         E. Coria: Ya es el colmo.

-         Dr. Pastorino: ¡Ja! Yo no lo puedo creer, ¡operaciones hechas por robots! No podemos llegar a eso, somos humanos, la parte emotiva, la parte sensible que tenemos no la podemos eliminar de esa manera.

-         E. Coria: Yo sé de muchísimos médicos, Doctor, que están hablando, así como hay gente también, naturalmente, que busca imperfeccionarlos a ustedes, individualizarlos para determinadas partes del cuerpo y especializar para cada parte del cuerpo, porque hay un médico traumatólogo, un médico psiquiatra, otro psicólogo… Bueno, hay muchísimos otros profesionales que quieren una medicina integradora ¿no?

-         Dr. Pastorino: Tiene que re-especializarse, es tan enorme el campo del estudio de la medicina que pretender que una persona pueda unificar todo ese conocimiento es imposible, pero hay una tendencia a volver al médico de familia, es decir, ese médico que si bien no tiene una especialidad estricta, pero coordina, toma el conocimiento general del problema del paciente y lo orienta hacia las especialidades que tiene que acudir el paciente para un diagnóstico.  Eso, creo, es importante, porque hay un contacto humano explícito, en el sentido de que hay una persona a la cual se le tiene confianza, porque es difícil tener tanta confianza en tantas cosas, en aparatos, y que a veces el tratamiento del paciente, no digo es inhumano, pero sí indiferente. El paciente necesita ciertos signos, ciertas muestras de afecto, de confianza.

-         E. Coria: El viejo médico de cabecera.

-         Dr. Pastorino: Claro, el viejo médico, ese médico de cabecera, creo yo que era el mejor psicólogo que podía tener un paciente, porque es el médico que conocía de chico, a lo mejor, al paciente, que había atendido toda la vida a la familia, que conocía los problemas de la familia, y no hay que olvidarse que el médico se transforma a veces en un confesor, no porque le pida el padre, pero cuántas veces el paciente viene y se descarga de sus otros problemas contándoselo al médico. Vuelvo a repetir, el médico de cabecera es un elemento que tiene que recomponerse, volver a ser capaz de orientar sabiamente hacia dónde tiene que ir el paciente para solucionar su problema.

-         E. Coria: Doctor, bueno, es el mundo en que entramos, el hombre, la tecnología, o sea la  lucha  por modificar determinadas situaciones y también la desesperada búsqueda del hombre por solucionar muchas de las enfermedades que hasta ahora no tienen cura, ¿verdad? ¿qué se viene para el futuro de acuerdo a lo que usted presiente?

-         Dr. Pastorino: Bueno, mi opinión personal es que todo este diluvio de información que hay con respecto al cáncer, mi síntesis, mi convicción, ahí está el factor convicción, estoy convencido que el problema del cáncer, en su mayor parte está originado en el desastre que ha hecho el hombre por la naturaleza, la forma de vivir antinatural del hombre, toda esa transformación de alimentación… que en gran parte tiene origen comercial, no nos extrañemos, cuando veo todos esos productos que se largan al mercado pienso que se le da a los chicos, esas golosinas que se le da a los chicos, a los padres le parece que llevarle un montón de golosinas a los chicos es hacerles el mejor favor. Pienso que, por otro lado, no quiero ponerme en contra de los Chef, pero esas preparaciones gastronómicas con todas esas mezclas y condimentos para darles un gusto, simplemente por el placer y darle sabor a las comidas, creo que ahí está, en parte, el problema del cáncer. El organismo es algo que es perfecto, la verdad quien ha estudiado muchos años en anatomía… realmente es increíble la perfección del organismo humano, y nosotros nos empeñamos en desarreglarlo, en alterarlo, porque las cosas que estamos haciendo es ir en contra de la naturaleza, y la naturaleza recobra esa alteración, la cobra en muchas de las enfermedades que ya sabemos, por ejemplo, la relación de fumar y el cáncer de pulmón, y tantas otras cosas, y cuando más, las enfermedades psíquicas, las enfermedades psiquiátricas, la alteración de todas las formas naturales en que deberíamos vivir es totalmente responsable de todo eso. Por eso es que yo amo tanto la naturaleza, porque en la naturaleza encuentro ciencia, encuentro, en última instancia, mis convicciones, encuentro arte. Muchas veces queremos imitar con el arte a la naturaleza y no lo logramos.

-         E. Coria: Es imposible.

-         Dr. Pastorino: Bueno, entonces, quién está detrás de ella, eso me interesa mucho, eso es lo que no llego a concebir.

-         E. Coria: Siga con ese tema que me interesa mucho, la alimentación, los hábitos sedentarios quizás, ¿qué otra cosa podríamos decir con respecto a las enfermedades que no tienen cura? ¿Cáncer y que otras enfermedades hoy no tienen cura?

-         Dr. Pastorino: Bueno, las neurosiquiátricas, hay muchas de ellas que, evidentemente, es imposible de revertir.  Pero hay una relación con la parte de trastornos de tipo emocionales. En fin, no es tan simple para sintetizar en una charla corta como esta, pero evidentemente, insisto, el cambio de hábito, yo he visto a la gente que se ha criado en otra época, aunque ya había mucha alteración, pero se hacía vida sana, vida al aire libre, alimentación natural, sencilla, simple, que han llegado a edades avanzadas, con una salud increíble, con una resistencia a enfermedades increíble, pero últimamente uno ve que ese estado de salud ha ido desapareciendo.

-         E. Coria: O sea, el promedio de vida ha ido cambiando.

-         Dr. Pastorino: Con toda intervención de la medicina se puede lograr una longevidad, pero condicionada a tratamientos médicos, en fin, esas personas que llegan espontáneamente a una edad muy avanzada y bien, eso es producto de una vida ordenada, una vida sana, que se hacía en otra época, cuando se estaba formando, creciendo, adaptando, eso es muy importante.

-         E. Coria: Doctor, este avance de la ciencia, todos los medicamentos médicos, nuevas experiencias, se lanzan medicamentos nuevos, y se lucha mucho contra las enfermedades infeccionas, es un tema ¿no?

-         Dr. Pastorino: Ese es otro problema, yo explicaba en la otra entrevista que, cuando venía como practicante al hospital y después ya como médico, te estoy hablando de hace más de 50 años, veíamos llegar al hospital heridos, era muy común las acuchilladas, las peleas con cuchillos, con los intestinos afuera, sucios con tierra… y no había todavía antibióticos, estaba por llegar la Penicilina, y se lavaba con unas soluciones especiales, supuraba y andaban bien. Después vino la Penicilina, yo estaba en el hospital cuando se aplicó la primera Penicilina en una peritonitis, y creo que después se abusó de eso, se da antibiótico por cualquier cosa, hay un resfrío, donde el antibiótico no tiene nada que hacer, y se le da antibiótico, no siendo porque el médico crea le va a hacer bien sino porque el paciente quiere que le de antibiótico y tiene el médico que decirle “váyase al diablo” ó hacerle una receta de antibiótico, y eso a provocado, digamos, el síndrome del niño bien, es como el niño bien que se le soluciona todos los problemas, que no tiene calle, y después cuando es grande no sabe qué rumbo tomar y está propenso a hacer algo de lo más aberrante. Es decir, hemos acostumbrado al organismo a sobreprotegerlo, las vacunas sí son racionales, porque es un mecanismo natural, pero el antibiótico no, se tiene que emplear estrictamente en lo que esté indicado, no se puede dar así al voleo, porque las consecuencias son estas, disminuye la inmunidad, disminuye la protección natural que tiene el organismo contra las infecciones que le dio la naturaleza. Otro, en cierta medida, para abonar con lo gastronómico. Nos alimentamos, creemos, muy bien, todos muy gordos, pero nos estamos deteriorando tremendamente con atentar contra los principios naturales.

-         E. Coria: Con agredir nuestras propias defensas.

-         Dr. Pastorino: Justamente, es decir, a desacostumbrar al organismo a defenderse a usar las armas que tiene, no mandarle a alguien débil a defenderse, el organismo tiene sus armas, pero estas armas tiene que tener cierto entrenamiento, justamente es el principio de la vacuna, uno de los grandes progresos que tiene la medicina es la vacuna, provocar infecciones atenuadas, que es como hacer una operación militar, una vacuna adecuada hace que el organismo recuerde que tiene que estar presente, alerta, frente a tal germen, a tal enfermedad infecciosa, ¿no?

-         E. Coria: Doctor, usted me habló del avance de la ciencia, de los cambios, las transformaciones, me habló del cáncer, de algunas enfermedades infecciosas… El tema ese del cáncer me dejó preocupado, en la vida, hoy por hoy, la violencia podría generar el cáncer.

-         Dr. Pastorino: Todo lo que altere, de alguna manera, la normal, la natural forma de vivir son agresiones, físicamente o espiritualmente, son agresiones que de alguna manera altera ese maravilloso equilibrio que tiene el funcionamiento del organismo. Eso lógicamente, de forma repentina o de forma permanente, trae sus consecuencias, ya sea de enfermedades de otro tipo o cáncer.

-         E. Coria: En su opinión personal, ¿Qué es lo que piensa, se va a curar, hay posibilidades?

-         Dr. Pastorino: Bueno, en eso yo tengo mis dudas con respecto a la aparición del Sida, todos sabemos que hay mentes diabólicas en el mundo que buscan, como en las historietas que leíamos de chicos, el emperador que busca el dominio del mundo, efectivamente existe y lo estamos viendo ahora, lo estamos viendo. Que evidentemente hay gente que quiere tener al mundo en sus manos. Así como en un momento dado se consiguió la bomba neutrónica, esa que mataba todo pero no destruía las cosas materiales, ¿no? Bueno, yo tengo mis dudas si esto no apareció por un escape de un laboratorio, ¡qué casualidad en África! ¡Justo donde van a hacer las experiencias!, ó un escape, una filtración de algún laboratorio donde se preparan esas armas terribles, esas que buscan en nosotros, que no las encuentra pero ellos la tienen, estos señores. ¡¿Qué casualidad, no?! En la casta social que más posibilidades de contagiarse de esta enfermedad, es la casta de los indigentes, de los pobres ¿no? El de mayores recursos tiene todos los medios para estar para estar a salvo, tiene los medios de diagnóstico para hacerlas profundamente, tiene una serie de recursos, como profilácticos, como… y todo queda como pasa en África… en las zonas africanas con esta enfermedad porque nadie los ayuda a prevenir ni nada de eso, en fin.

-         E. Coria: Es delicado, es delicado para el futuro de la humanidad también.

-         Dr. Pastorino: Hay un problema con la superpoblación, no nos olvidemos que el mundo es como si estuviéramos dentro de una habitación y va reproduciéndose la gente y no creo que lleguemos a tener una ciudad satélite en el espacio, el mundo es como es y tiene un límite de capacidad que en algún momento se va a llenar y, lógicamente hay un montón de problemas que se van a multiplicar.

-         E. Coria: Habló recién del espacio. ¿cree que hay vida en el espacio?

-         Dr. Pastorino: Entramos un poco en la idea… lo que polemizamos al principio.

-         E. Coria: Pero estamos hablando de experiencia de vida, Doctor, cuénteme lo que piensa.

-         Dr. Pastorino: Es el otro misterio, el Ovni, ¿no? Es el otro misterio, yo no tengo conocimientos de astrofísica ni nada de eso, pero evidentemente veo que, los que están en eso, en última instancia, antigenéricamente tienen la mismas dudas que yo.

-         E. Coria: Busca en otro lado lo que no encuentra acá.

-         Dr. Pastorino: No opino. Un cuento, de cuando murió Cortázar, cuando hablaba con Cortázar que en alguna parte del mar, o de lo que fuera, que sí había otra orilla, ¿no? Que había otra orilla. Él había cruzado un río que tenía otra orilla… Bueno, es decir, son cosas que hay que ponerse a polemizar, así simplemente, son una meta, síntesis de algunos elementos, de discusión y demás, son muy difíciles de conjeturar.

-         E. Coria: Bueno Doctor, entonces el tema de si hay otro planeta o no, lo dejamos.

-         Dr. Pastorino: ¿Podemos interrumpir un ratito, puede ser?

-         E. Coria: Sí, cómo no.

-         E. Coria: Bueno, muy bien, terminé diciendo el tema de los planetas, el tema de la lucha. Gracias Doctor, gracias por el café, gracias por la atención, gracias por escucharme… Estoy muy contento por escucharlo y darme esta experiencia, y hacerme todas esas reflexiones. Hablamos del Sida… ¿y el Évola?

-         Dr. Pastorino: Justamente, creo que el Évola es la infección más terrible que hay en este momento, pero ahí sí, porque creo que no era posible, en el resto del planeta, llegar a contenerla, y se hizo un trabajo de contención del foco muy importante.

-         E. Coria: Doctor, me comentaba fuera de micrófono el tema del alcohol, del tabaco, quisiera que me hablara de esto.

-         Dr. Pastorino: Esto lleva a un concepto en general, creo que hay dos tipos de medicina, una que se rige con el principio que dice “mejor curar que prevenir”, en cierto modo, lo que estábamos hablando, me parece natural esto, de la forma de vivir, y la otra medicina que es la de reparar los daños hechos por enfermedades cuando no se han podido contener o han aparecido espontáneamente, que significa, prácticamente, el grueso de la medicina que se está haciendo en este momento. La medicina preventiva ha sido el esfuerzo ligado al enfoque sanitario de los países tipo socialistas, por ejemplo la Unión Soviética, no nos olvidemos que la Unión Soviética fue la que permitió, en cierta medida, la experimentación de la vacuna y todo lo que era vacuna era bienvenido entre ellos, lo mismo los países nórdicos europeos, Noruega, Suecia, en fin, una medicina que trata, de alguna manera de prevenir las enfermedades. Medicina preventiva que requiere planes muy bien organizados, muy bien armados, que no siempre se cumplen en esta parte del mundo. Y la otra parte, que es reparar los daños hechos ó los daños que aparecen o nos provoquen las lesiones naturales, como es el caso de las cardiopatías congénitas. El campo de los chicos que nacen con deformaciones congénitas, que tienen origen también, cuando se llegue a estudiar el origen primitivo de porqué se forma esta cardiopatía se va a lograr también evitarlas. Bueno, yo quería recuadrar, que me tocó vivir, la época de la aparición de la cirugía cardiovascular, llegué a estar con el profesor Albanese en el momento en que todavía se hacía la cirugía de corazón sin el corazón-pulmón artificial, es decir, ese aparato que permite, en un momento dado, excluir al corazón, mantener la circulación como si estuviese el corazón dentro del organismo para permitir trabajar directamente sobre el corazón, para abrirlo sin ningún problema. En el momento en que llegué todavía se operaba el corazón, en algunas partes, ahora prácticamente se puede operar todo y cuando no hay posibilidad de una operación sobre el corazón del paciente se hace el trasplante, es decir que hemos llegado a una perfección de la técnica extraordinaria en ese aspecto. En aquélla época en las operaciones del corazón se hacía un cortocircuito entre una vena pulmonar y una arteria de la base del cuello, en fin, un exponente de ingenio humano extraordinario, cómo se hacía, creando otro defecto solucionaba y aliviaba el defecto que presentaba el paciente, eso se hacía con el equipo habitual, es decir: cirujano, dos ayudantes, instrumentadotas a veces de ayudante, nada que ver hoy día cuando uno ve que hay 20 ó 25 médicos alrededor de una operación, cada uno tiene una misión especial, es la única forma de poder hacer un trasplante cardíaco o una operación compleja dentro del corazón. Me tocó vivir esa época como ayudante del Doctor Albanese y ví llegar, porque estuve en Brasil, justamente, viendo los primeros aparatos de circulación acuatoria, recuerdo que el Doctor Albanese me becó en San Pablo, en el Cerrillo el Doctor Philiposi que estaba, en ese momento, experimentando, preparando las circulaciones acuatorias.

-         E. Coria: Toda una revolución.

-         Dr. Pastorino: Se armó una revolución, cambiaba todo totalmente en una vuelta de página. Bueno, tomé todos los apuntes, todo para… Pero hay que reconocer al Profesor Albanese, que hoy tiene 98 años y está dando clase todavía de Anatomía, era de una personalidad muy fuerte.

-         E. Coria: ¿Argentino?

-         Dr. Pastorino: No, Italiano, nacido en Las Calandrias.

-         E. Coria: ¿Vive acá en la Argentina, en el país?

-         Dr. Pastorino: Sí, sí, sí. Vino de chico al país. Tenía ese espíritu que tenemos, lamentablemente, los latinos, el orgullo personal y el lo tenía con toda la justicia porque realmente creo que Albanese ha sido un verdadero genio desperdiciado por esta maldita costumbre que tenemos los argentinos de excluir gente por envidia, por celos… Creo que era, y es, porque todavía está trabajando, un verdadero genio. Lo he visto resolver problemas increíbles.

-         E. Coria: Vale este homenaje, entonces.

-         Dr. Pastorino: Sí, creo que no mereció que se lo olvidara tantas veces.

-         E. Coria: Doctor, perdone que lo interrumpa, ¿no le hace recordar al Doctor Favaloro?

-         Dr. Pastorino: Sí, Favaloro en este aspecto ha estado en el mismo nivel. Ha habido figuras grandísimas en la cirugía.

-         E. Coria: ¿Y el Doctor CHRISTIAAN BARNARD

-         Dr. Pastorino: Ni quiero recordarlo porque Cristian Barnard no fue, en la ética científica, correcto, en este aspecto Cristian Barnard de Sudáfrica, no hay que olvidarse, fue a ver qué hacían los norteamericanos en el problema del trasplante, los norteamericanos estaban experimentando en animales la técnica del trasplante, este señor fue, tomó todos los apuntes, todas las cosas… Estaba todo listo en Estados Unidos para empezar con el hombre.

-         E. Coria: Con el ser humano.

-         Dr. Pastorino: Con el ser humano, nada más que allá las reglas de ética profesional son muy estrictas en ese aspecto y entonces no se largaban para hacerlo, y este señor se vino a Sudáfrica, sobretodo con el problema del dador, del dador de órganos, entonces uno tiene que ser muy malicioso, lamentablemente, para pensar que en Sudáfrica no era difícil conseguir un corazón de un negrito vigoroso perdido en la selva y que iba a hacer un muy buen negocio, porque si el problema grande era conseguir dadores en Estados Unidos, ellos no lo tenían, por supuesto el señor millonario que necesitaba un trasplante se iba a ir a Sudáfrica.

-         E. Coria: Fue el primero que difundió la operación, el primero que hizo la operación.

-         Dr. Pastorino: Sí, fue el primero. De esta forma, porque fue nada más que un aventurero que atropelló todas las reglas y lógicamente….

-         E. Coria: Es fuerte lo que está diciendo.

-         Dr. Pastorino: Sí, es fuerte, lo digo sin un tipo de… Creo que este tipo de gente de Estados Unidos, lo podemos criticar en muchas cosas, pero tiene un sector de la población que es realmente valorable, y entre ella la gente que trabaja en la parte científica.

-         E. Coria: Hábleme de la posibilidad de descubrir el Genoma Humano.

-         Dr. Pastorino: Bueno, es otra cosa que…

-         E. Coria: Me gustaría que me de su opinión.

-         Dr. Pastorino: Yo creo que en este momento, justamente, se está formando opinión en la gente que está en este problema, evidentemente va a traer un conocimiento mucho más profundo de muchas enfermedades, en fin, pero también aquí hay un aspecto que es el de la ética científica, hacia qué lado, hacia qué horizonte se llevan esos conocimientos, con qué propósitos, con qué fundamento, ¡ojo!, no vamos a terminar con energía atómica que es para darle a la humanidad la posibilidad de proveerse de energía para cosas positivas y también haciendo un arma de destrucción, Hiroshima, Nagasaki, no nos tenemos que olvidar.

-         E. Coria: Doctor, hablamos de todo un poquito, y ya estamos terminando la nota, pero quiero que me hable del tema del donante, porque ya hablamos, lamentablemente, de CHISTIAN BAANARD de lo que hizo en Sudáfrica. Este tema de los donantes, ¿está bien donar órganos, hace bien a la humanidad, salva vidas? Y la otra pregunta es, al donar un corazón, por ejemplo, la persona ¿modifica sus actitudes en base a ese corazón nuevo?

-         Dr. Pastorino: Al donar es un cadáver, ¿no es cierto?, desde ya.

-         E. Coria: Usted sabe que leí un artículo que una persona operada, trasplantada de corazón, con el tiempo el trasplantado fue adquiriendo hábitos del dueño del corazón de ese corazón que él tiene, ¿puede ser?

-         Dr. Pastorino: No tengo ninguna experiencia.

-         E. Coria: ¿Pero podrá ser?

-         Dr. Pastorino: No, no puedo decir… Pero quiero decir una cosa, lamentablemente, así como los medios son, tendría que ser un factor un vector de educación, de verdadera educación, de educación racional, educación honesta, es también un vector de lo que a cada uno de aquello que le ocurre, el chisme, las ideas raras, las cosas que… en fin, que se dicen, que se publican y se difunden. La gente que no está prevenida en ese aspecto va adquiriendo creencias, conocimientos, que no son conocimientos, no son conocimientos, son mentiras, pero la incorpora, y esto es tremendamente dañino para cuando queremos hablar de la cultura en general. Hay gente que habla de cosas que uno las mira, se asombra, ¿de dónde sacó? Lo sacó de un artículo, viendo televisión… Hay posibilidades de que todo el mundo tenga mecanismos normales de razonamiento, esa incorporación a sus conocimientos, de cosas falsas, de cosas intencionadamente falsas muchas veces, creo que es un problema tremendo. Esta distorsión de la educación general que tenemos, que tiene tantos polos, viene desde ese factor ¿no?

-         E. Coria: Doctor, le quería preguntar con respecto a, (hablamos de tantas cosas lindas ¿no?), del conocimiento humano, del trasplante del corazón, de un pulmón, de un riñón, de tantas otras cosas, ¿qué pasa con la mente humana?

-         Dr. Pastorino: Bueno, ahí ya entramos en un terreno que es tan enorme como toda la distancia que hay entre el hombre de la caverna y nosotros, esa distancia en el tiempo es la distancia que hay entre las primeras opiniones, a las cataratas de pensamientos y de creencias que tenemos hoy día ¿no? Creo que de cualquier manera hay muchísimos factores para que esa mente sea agredida, esa mente no funcione, muchas veces, adecuadamente, porque está permanentemente salteada, digamos así, por agresiones de todo tipo, incluso el trato de la mente que es la parte física ¿no?

-         E. Coria: Yo me refería al potencial de la mente, a lo mejor Usted me va a decir: “Coria, pregúnteselo a un neurobiólogo”, porque eso es neurobiología, pero quisiera que usted me de un mensaje para toda la gente, para los médicos y para los no médicos, para las personas que estén escuchando la radio y quieran cambiar de actitud en la vida.

-         Dr. Pastorino: Bueno, volvemos, entonces a aquello que pienso que la gran maestra de la vida es la naturaleza, insisto en esto, creo que todo lo que se acerque a lo natural, que tenga, de alguna manera, inspiración, y lo que vemos qué hace la naturaleza alrededor nuestro, todo eso es una manera de encontrar un camino para saber vivir correctamente en este mundo. Aquello que me decía de la Pachamama y de…

-         E. Coria: Perdóneme que lo interrumpa. Estando en La Quebrada de Humahuaca  con Don Sisto Vázquez, que es un historiador, un estudioso de la antropología y es un amante de aquella región del país, él habla mucho de la Pachamama.

-         Dr. Pastorino: Lo conozco, porque tengo referencia de un amigo mío (Plácido Linares) que hace poco estuvo y, justamente estuvimos aquí charlando de esto. Creo que esta gente en forma rudimentaria, pero sabia, ha captado el mensaje de la naturaleza. Todo ese ceremonial en donde abren el pozo y le dan a la tierra, agradecen, es decir que tienen conciencia que lo poco que tienen se lo está dando la naturaleza, que se los ha dado directamente desde el momento en que  hemos empezado a vivir, no lo que vino después, la elaboración de la naturaleza, a veces correcta y la mayoría de las veces incorrecta. Directamente la naturaleza le está dando la posibilidad de vivir y dentro de esa vida tener los disfrutes, las posibilidades de disfrutarla, dentro de sus límites, por supuesto.

-         E. Coria: Bueno Doctor, muchas gracias por sus reflexiones, estoy muy contento de haberlo conocido, de haber participado de esta entrevista… Voy a volver por otros temas porque usted es multifacético.

-         Dr. Pastorino: En 77 años que he vivido…

-         E. Coria: ¡Ja, ja! Voy a volver por otros temas porque sé que usted es multifacético, es escritor, es analista, es un investigador de la vida… y estas cosas me gustan. Muchísimas gracias.

-         Dr. Pastorino: Le agradezco que me de la oportunidad de decir lo que pienso, no para imponérselo a nadie, desde ya, no soy político ni nada de eso, en ese sentido también soy un agnóstico, pero sí pienso que muchas cosas tienen algo de reflexión y puede ser útil a mucha gente joven, sobretodo a gente joven que está buscando su camino. Recuerdo que en mi época no teníamos muchas personas que nos dieran guías y la buscábamos en los libros, entre ellos José Ingenieros. No me olvido de aquel libro, “El Hombre Mediocre”, que siempre lo tengo a mano, que para nosotros, para los jóvenes de aquella época fue, realmente, encontrar una aurora, una aurora de vida. Si logro de alguna manera ser útil se lo agradezco que me haya servido en esta oportunidad.

-         E. Coria: Bueno amigos, hasta muy pronto, naturalmente, con distintos profesionales que nos ayudan a vivir y aprendemos a vivir de los conocimientos que ellos nos puedan brindar. GRACIAS.

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