Enrique Coria. Buenos Aires, 8 de noviembre, aquí estamos en el Museo Roca, con este encuentro de nuestro joven investigador Alejandro Parra, y con una visita muy especial, Dr. ¿su nombre completo? 

BF- Bruno Fantoni

EC- ¿cuál es su actividad profesional?

BF- soy consultor de empresas después de haber trabajado 20 años para una multinacional.

EC- lo vi en su disertación muy claro y también con mucho énfasis explicaba el tema de la fenomenología del espíritu – cuéntenos un poquito.

BF- Feamente el tema de las apariciones se enfrenta con la persona que lo trata, entra ya con una hipótesis determinada, no investiga el fenómeno, lo que hace es decir, vamos a encontrar evidencias de que todo es fraude, ovamos a encontrar evidencias de que hay vida después de la muerte, que es lo que nosotros creemos. Esa no es la posición científica, la posición científica no puede partir de una hipótesis, aceptándola ya como un hecho ya probado, y hacer que los hechos se adecuen a la hipótesis, lo que se debe hacer es analizar  los hechos para ver si la hipótesis se ha comprobado o no. Y si uno parte de una posición ya tomada, ya aceptando de que eso es falso o que eso prueba determinadas cosas en las cuales uno cree, entonces la investigación se deforma, es parcial, porque va a buscar solamente los hechos que confirman la hipótesis, y desechar aquellos que no la confirman,  es decir, no se tiene la debida objetividad, entonces hay que ir de el fenómeno a la comprobación y no partir de una comprobación hipotética para después analizar el fenómeno; y ese es el inconveniente, que han tenido las apreciaciones por motivos obvios, es decir, si nosotros analizamos, el hecho más trágico de la vida humana es la muerte, además de ser el único fatal, fatídico, real y concreto, porque todos vamos a pasar por eso, o sea que sabemos que nos morimos. Podemos no saber si nos enfermaremos, si no nos casaremos,  pero si sabemos que nos vamos a morir, por un lado, y por el otro la muerte es el fin de la existencia y eso es lo que más angustia al ser humano.

 Entonces que pasa, el ser humano trata de crear toda una serie de construcciones ideas, hipótesis, suposiciones, para luchar contra esa angustia que le produce la muerte.

 Y esas suposiciones van, padójicamente, desde un extremo, de decir “vamos a seguir viviendo”,  “no nos preocupemos por la muerte que vamos a seguir viviendo” o “no nos preocupemos por la muerte que se termina todo” y es el fin, es decir, paradojalmente,  son las dos posiciones que el miedo a la muerte origina. Entonces en ves de hacer una investigación, por Ej. Si tuviéramos que investigar la vida sexual de las abejas, no habría ningún prejuicio, que me interesa a mi si la abeja es o no homosexual, o si la abeja reina se come o no se come al macho, vamos a ver que hace la abeja,. Pero cuando se trata de hablar de nosotros mismos, y sobre todo sobre nuestra muerte, ahí es muy difícil ser objetivo entonces eso es el gran inconveniente que encuentra la investigación científica, por científica, obviamente objetiva de las apariciones, que todo el mundo entra ya con una posición tomada.

 EC – Bruno, Ud. Está viviendo en uno de los países más grandes de América, ¿como esta la investigación en Brasil? 

BF – Muy bien y muy mal, muy bien porque hay muchísimo material, Brasil es un país místico, por tradición, sobre todo por el numero de  esclavos que fueron traídos por los portugueses, que hace que la población negra sea muy grande en Brasil, no voy a hablar del negro en si sino de la cultura negra, que está inclusive en los mulatos, y otro grupos también, el negro es mas materialista muy devocional, muy creyente en el más allá, entonces eso crea un ambiente donde hay mucho para investigar, hay fenómenos constantemente de todo tipo, gente abierta, pero al mismo tiempo que genera un inconveniente, esta abierta a cualquier tipo de interpretación, entonces, hay un campo muy rico de investigación pero hay una gran dificultad de superar los obstáculos, de creencias que tiene la gente.

 Si yo voy y le digo vamos a analizar esto objetivamente, responden “no, porque eso es sacrilegio”,  no se puede, investigar, hay que aceptarlo porque es un fenómeno del dios africano , que produce no se que en las personas, etc, etc; que son mitos y leyendas. 

Entonces, es por un lado la riqueza de material y por otro la dificultad de hacer una investigación objetiva en un medio que es totalmente subjetivo.

 EC - ¿A quien podríamos nombrar en la República Federativa del Brasil como un investigador objetivo que trabaja seriamente? 

BF – Hay un amigo mío, que es probablemente el mayor investigador de estos fenómenos en Brasil que se llama Welinton Zangari, que es el líder de nuestro grupo, un hombre joven que es un psicólogo clínico que se acaba de operar, y que como yo, es miembro de la Parapsicological Assosiation, y es probablemente la principal figura de la parapsicología en Brasil.

EC – ¿Porque está aquí en este congreso? 

BF – Conozco desde hace mucho tiempo a Alejandro Parra que es uno de los organizadores,  Alejandro Parra es una especie de continuador de mi generación, yo creo que soy el último, sino me engaño, de mi generación, ya se han muerto todos, que fuimos los que fundamos el primer centro de investigación parapsicológica con metodología científica en Argentina.

 EC – ¿Con quienes?

 BF – El principal era el Dr. Ricardo Musso, que era el alma mater de todo el grupo, Miguel Dilicia, que era nuestro secretario, el Dr. Horwitz, el Dr. Naun Creiman, que falleció hace poco, y yo que soy el más joven de todos y por eso estoy sobreviviendo –  (se ríe). – todos ellos tenian unos cinco o diez años mas que yo.  Nosotros fuimos los que iniciamos la parapsicología en Argentina en el año 60 más o menos, Posteriormente me fui a Brasil por motivos de trabajo, la compañía en la que trabajaba me transfirió allí, y seguí trabajando en Brasil, entonces se disolvió el instituto. 

EC - ¿Cómo se llamaba el instituto? 

BF -Instituto Argentino de Parapsicología.  Teníamos la sede en la calle Alsina, inclusive teniamos teatro, para los cursos, en Alsina cerca de Plaza Once, luego surgió Alejandro, con Villanueva Argibai que es integrante de su grupo, crearon el instituto de Psicología Paranormal, y  tuvieron el respeto, que yo mucho se lo agradezco, de reconocerme pionero y escribir en sus libros un homenaje a la gente que había empezado, trato de ubicarnos,  y ubico a Creiman y a mi, en definitiva quede yo solo ,  mantuve contacto con Alejandro, y se dio la casualidad de  que ahora ambos somos miembros plenos de la Parapsicological Asoc

El me invito para venir aquí a hacer la conferencia inaugural, otra dentro de una semana y una mesa redonda el dia de cierre, acepte encantado, no solo por colaborar con el sino porque para mi es un placer venir a la Argentina, es venir a donde todo empezó. 

EC- ¿Hay un gran semillero de investigadores en la Argentina? ¿hay otros que Ud. reconoce? 

BF- Personalmente no reconozco otro grupo que el de Alejandro, pero como ya hace 34 años que estoy alejado de la Argentina, no se si mi opinión sea valida, le aconsejaría hablar con Alejandro que conoce mucho más sobre el medio parapsicológico argentino.

EC- Estando en Brasil escuche hablar mucho del Padre González Quevedo, que ha venido a Argentina muchas veces, hábleme del Padre que es tan polémico. 

BF- Yo soy muy amigo de el, de modo que tengo una relación ambivalente y mi opunion es ambivalente, personalmente lo estimo muchísimo, somos amigos de hace mas de 40 años,  siempre que puedo o me llama para colaborar con el lo hago sin ningún problema, pero nuestras posiciones son algo diferentes, se lo dije a el y se lo digo a todo el mundo, si estuviera en su  lugar haría lo mismo, pero yo no soy sacerdote, el tiene la obligación, más que el don, de usar la parapsicología y cualquier otra cosa para defender su religión, el primero es sacerdote, después parapsicólogo, y es lógico sacerdote es la función básica de su vida, entonces hay muchas cosas de la parapsicología que el usa en pro de la religión, personalmente soy católico practicante, no tengo ningún problema en aceptar los dogmas religiosos, pero separo el dogma de la metodología científica, son dos cosas separadas, no puedo decir que – la parapsicología prueba los milagros – como dice él, los milagros son probados por la gente pero no por la metodología científica, entonces tengo esa postura y cada uno mantiene la suya , siempre con amistad, nunca nos hemos peleado por eso. Siempre que me llama para una de sus charlas con su grupo voy gustoso, y el siempre en las charlas me menciona como uno de los fundadores de su grupo, que en realidad no lo fui porque cuando llegue a Brasil ya había sido fundado unos meses antes, pero como empecé a trabajar con el desde el principio me considera uno de los fundadores del clan, yo se lo reconocí, que mencionen mi nombre junto al de Quevedo a mi no me molesta en absoluto, no tengo prestigio a defender ni el hecho de que haga eso  afecta mi trabajo en la parapsicología, yo lo hago a mi modo el lo hace al de el, y cuando nos juntamos somos amigos.

 EC- Acá en la Argentina , siempre hubo gente que trabajo en el tema de la parapsicología, que fundo instituciones, hay institutos privados, hubo un proyecto de ley, cuénteme  un poquitito de eso. 

BF- Mire no estoy al tanto, pero si le digo hace muchos años que estoy afuera, pero puedo si mencionar algo que  recuerdo que ante de Musso el antecedente que no era totalmente científico fue el Ingeniero Fernández, un hombre famoso, que Ricardo (Musso) siempre  mencionaba y había sido la primera persona, es decir quien introdujo a Musso en la parapsicología, pero realmente no hay ninguna duda de que la parapsicología empezó en la Argentina con Ricardo Musso.

EC- Ud. Sabe, Bruno,  que tuve el gusto de ser alumno del Profesor sacerdote Jesuita Enrique Novillo Paulista.

 BF- Una eminencia – no lo mencione a el porque nunca trabajó en organizaciones, el normalmente trabajaba por su cuenta y daba clases en Córdoba en la Universidad Católica, pero Novillo Paulista, es un hombre a quien respeto muchísimo , es un poco menos dogmático que Quevedo, pido disculpas por no haberlo mencionado.

 EC- Ahora mi pregunta ¿Qué se conoce de la mente?

 BF- Si tuviera esa respuesta sería famoso (se ríe)

 EC- Porque hablando con un  hombre que anda con el tema OVNI,  Hector Pico, que es un escritor investigador que ha dirigido la revista Cuarta Dimensión, durante varios años – de Fabio Zerpa – Se ríen - ¿Existen los OVNIs?

 BF- A preguntas de ese tipo – la respuesta – Creo que existen o Creo que no existen , no corresponden, por los sig. O me lo han probado y yo lo puedo probar y yo digo si existen,  o no me lo han probado o no lo puedo probar y no digo no existe, digo No se. 

Ahora creer o no creer, no se puede decir en relación a hecho solo se puede decir en relación a dogmas, religiosos, - Creo en Dios, si creo – pero no puedo decir que Dios esta probado; Yo creo en Dios, Creo en la Santísima Trinidad.  Pero no puedo decir Creo en los OVNIs, jamás me lo han probado, nunca los he visto, si los viera tampoco seria una prueba definitiva, porque habría que ver lo que estoy viendo,  pero no se, no tengo respuesta.

 EC- Profesor un mensaje para el mundo, para los que han venido a este encuentro, para aquellos que les interesa este tema.

 BF-  El mensaje mío, a indicios, cuidado, no pruebas definitivas de que el hombre es mas que materia, hay muchos más indicios de que el hombre es mas que materia en la parapsicología, de que indicios de que el hombre es solo materia, sino estaríamos perdiendo el tiempo o no encontraríamos nada, lo que estamos encontrando no encaja dentro de las leyes físicas, especialmente las de espacio y tiempo que son las leyes básicas de la materia.

Si hay algo en el ser humano que va mas allá del tiempo y del espacio, entonces inmaterial, no estoy diciendo espiritual, estoy diciendo diferente a la materia, y eso puede crear toda una serie de expectativas en relación a toda un serie de cosas, desde la religión hasta la sobrevida, entiende lo que quiero decir, no dije, esta probado , quédese tranquilo, ya esta demostrado, se van al cielo,  hay sobrevida, tenemos alma, no dije nada de eso, hay muchos mas indicios a favor de esa hipótesis,  que en contra, esa mis opinión. Hay parapsicólogos que no están de acuerdo conmigo, pero yo diría que la opinión de la mayoría aunque no es confesada coincide con la mía, ¿me entiende?

 EC- Absolutamente, y este mensaje, profesor, a mi me sigue generando mas expectativa todavía, me incita a seguir investigando, muchas gracias.